Стратегическое партнерство Абхазии и России будет укрепляться
Четвертой годовщине признания Россией независимости Абхазии, посвящался круглый стол, организованный медиа-клубом «Айнар» в пятницу, 24 августа.
В дискуссии участвовали вице-спикер парламента Эмма Гамисония, вице-премьер Александр Страничкин, министр иностранных дел Вячеслав Чирикба, посол России в Абхазии Семен Григорьев, директор абхазского филиала Института Евразийских исследований Сократ Джинджолия, директор Центра стратегических исследований при президенте Олег Дамениа, секретарь Общественной палаты Нателла Акаба, содиректор Центра гуманитарных программ Лиана Кварчелия, заместитель председателя общественной организации «Молодая Абхазия» Денис Соломко, председатель Союза студентов АГУ Милана Возба, Илья Гамисония – председатель Совета медиа-клуба "Айнар".
«26 августа 2008 года вошло в новейшую мировую историю как день признания независимости Абхазии и Южной Осетии со стороны РФ, день, когда наконец-то восторжествовала историческая справедливость. Сбылась вековая мечта абхазского народа. Идея независимости была выстрадана многими поколениями», - сказал, открывая круглый стол президент медиа-клуба «Айнар» Зураб Аргун.
Он считает, что 26 августа 2008г без преувеличения можно назвать одним из самых счастливых дней для всего населения республики.
«Российская Федерация первой из стран мира приняла решение о признании государственности и суверенитета Абхазии. Это стало переломным этапом в жизни современной Абхазии», - сказал он.
Постепенное признание со стороны мирового сообщества, начавшееся четыре года назад, по словам З. Аргун, позволяет надеяться на постепенное включение нашей республики в систему международных отношений.
Важнейшим следствием признания независимости Абхазии, по мнению З.Аргуна, можно считать стратегическое партнерство большой России и маленькой Абхазии, всемерное укрепление сотрудничества двух стран. Эти отношения партнерские, взаимовыгодные, правовые, межгосударственные, и строятся на основе сочетания национальных интересов обоих государств.
Многолетнее существование республики в состоянии изоляции, в условиях постоянной готовности к отражению военной агрессии наложило свой отпечаток на ее экономическое положение, на само общество в целом.
«Сегодня Абхазия медленно избавляется от наследия прошлого - долгих лет разрухи, непризнания, политической неустойчивости. Если учесть масштабы потрясений, становится очевидным, что выход из этого состояния проходит в целом успешно. Однако можно также с уверенностью утверждать, что существуют неиспользуемые резервы, которые могли бы помочь республике возродиться еще быстрее», - подчеркнул Аргун.
За четыре года существования в качестве признанного государства, по его мнению, «Абхазия проявила себя как демократическая страна, в которой каждый может реализовать свое право на политическую деятельность, а выборы проходят в полном соответствии с демократическими стандартами». «Это позволяет сегодня и Москве с полным правом считать, что на международной арене она поддерживает демократические государства с достаточно высоким уровнем прав человека. Следующий этап, который предстоит пройти Абхазии - доказать, что и в экономической сфере она может быть самодостаточной страной, - сказал З. Аргун. - Однако грузинское руководство пытается убедить мировое сообщество в том, что Абхазия – оккупированная Россией страна, и что в ней действует марионеточный режим.
Сократ Джинджолия: Конечно, нет никаких оснований утверждать, что в Абхазии установлен марионеточный режим, что Россия оккупировала Абхазию. В соответствии с международным правом это невозможно доказать, но международное право не интересует этих людей.
Главная цель всей пропаганды, в первую очередь западной, направлена на то, чтобы посеять среди населения Абхазии недоверие к России и убедить абхазов в том, что их национальное развитие может состояться только в составе грузинского государства.
В последнее время стали договариваться до того, что нас, либо поделят Россия с Грузией, либо мы будем в составе Грузии, либо вообще исчезнем с карты мира.
Политика Грузии в отношении Абхазии, поддержанная западными странами, всеми европейскими структурами и США направлена на то, чтобы, в конце концов, убедить нас вернуться в состав Грузии, что конечно невозможно. Нам говорят: «Россия пересмотрит свое решение и отменит его. И куда вы тогда денетесь? Лучше самостоятельно сами возвращайтесь в состав Грузии.» Но они должны понимать, что это невозможно .
Что касается признания независимости Абхазии, то Россия не выступала против Грузии. Весь переговорный процесс, в котором я участвовал, свидетельствовал о том, что Россия делала все для сохранения дружественной и соседней Грузии в том составе, в котором она была раньше. Но Грузия сама сделала все для того, чтобы она распалась, и чтобы абхазы и южные осетины не смогли себя видеть дальше в составе Республики Грузия.
Россия за все эти годы убедилась, что возвращение Абхазии и Южной Осетии в Грузию невозможно, но все равно искала пути урегулирования последствий войны между Грузией и Абхазией таким образом, чтобы косвенно территориальная целостность соблюдалась. Но в последнее время грузины сделали ставку на силу, и Саакашвили в 2008 году окончательно поставил точку в этом вопросе.
Вообще Грузия потеряла право на Абхазию. Еще 14 августа 1992 года, развязав войну, она должна была понимать, что Абхазия больше не вернется в ее состав. Сейчас говорят о том, что довоенный (до 2008 г) уровень вооружения Грузии восстановлен.
Россия, признав независимость Абхазии, подписала большой Договор о дружбе и сотрудничестве. В развитие этого договора первыми документами, подписанными по просьбе Абхазии, стали соглашения о совместной охране госграницы Абхазии и размещении в республике объединенной военной базы.
Все это было сделано для обеспечения защиты независимости Абхазии. Россия, взяв на себя обязательства по защите населения Абхазии, частично граждан РФ, планомерно и последовательно осуществляет взятые на себя обязательства. И в этой ситуации смешно утверждать, что Россия отступит, сдаст кому-то Абхазию или продаст. Поэтому мы считаем, что дальнейшее наше развитие отношений лежит в плоскости выполнения заключенных договоров.
Мы знаем, какие деньги выделяются для развития Абхазии, какую помощь оказывает нам Россия сегодня. Во время войны и после нее, каким бы ни было отношение тогдашнего руководства России к Абхазии, несмотря на проблемы политического урегулирования, помощь все равно шла. Мы хорошо помним гуманитарную помощь осажденному Ткуарчалу и многое другое. Все это забыть нельзя, потому что, когда мы оказывались на краю пропасти, Россия протягивала нам руку помощи.
Сегодня мы находимся рядом с великой Россией. Она называет нас стратегическим партнером, несмотря на наши размеры и возможности. А мы таковыми действительно являемся, потому что представляем, возможно, какую-то политическую ценность. Но думаю, если мы справимся с проблемами, стоящими внутри нашего государства, дальше нас ждет хорошее будущее.
Для того, чтобы добиться дальнейшего международного признания, мы должны доказать, что мы демократическое правовое государство, где действуют законы, перед которыми все равны.
Лиана Кварчелия: Нынешние власти Грузии еще в 2006 году стали смещать акцент с грузино-абхазского конфликта на грузино-российские отношения, обвиняя Россию в агрессивных устремлениях. Это объяснялось тем, что Россия не готова была способствовать возвращению силой Абхазии в состав Грузии.
Грузию никак не устраивало то, что российская политика стала меняться с 2000 года, что российская сторона стала заявлять о необходимости учета мнения и абхазского народа. Руководство же Грузии старалось представить конфликт не как грузино-абхазский, а как грузино-российский. А отсюда, в конечном итоге, и тезис об оккупированных территориях.
То, как избираются руководство Абхазии и парламент – это проявление волеизъявления народа Абхазии, не говоря о других аспектах. Абсолютное же игнорирование мнения абхазской стороны и то, что даже в женевском формате именно по требованию Грузии представители Абхазии присутствуют не в качестве стороны конфликта, а только в личном качестве, говорит об искусственности термина «оккупированная территория» применительно к Абхазии.
Я надеюсь, что в исполнительных органах международных институтов этот термин еще не закрепился, и нам надо очень много работать, чтобы не допустить его широкого применения в отношении к нам.
В недавнем докладе Евросоюза по Грузии ей было рекомендовано пересмотреть закон об оккупированных территориях. В идеале, конечно же, было бы лучше, если бы Грузия отказалась от этого очень дискриминирующего закона и с юридической точки зрения, и моральной, поскольку он совершенно не отражает мнения народа, живущего в Абхазии.
Нателла Акаба: Мне кажется, что на Западе и в Грузии есть много людей со стереотипным мышлением о том, что между такими разными по своей величине и возможностям государствами, как великая Россия и маленькая Абхазия, не может быть равноправных отношений. Мудрость российской политики в том, чтобы доказать, что, несмотря на такую огромную разницу и в количественном и качественном отношении (имею ввиду военную мощь России), Россия и Абхазия являются равноправными партнерами, и чем больше людей утвердится в этом мнении, тем более успешной будет российская политика в отношении Абхазии и абхазская политика в отношении России.
Эмма Гамисония поздравила всех с наступающим праздником – четвертой годовщиной признания независимости Абхазии.
Мы помним эти горячие дни. Абхазий народ дождался и увидел, что великая держава – Россия признала Абхазию.
Мы должны строить свои дальнейшие отношения на основе базового Договора о дружбе и сотрудничестве между Россией и Абхазией, и подписанных далее соглашений.
Отношения между Абхазией и Россией называть марионеточными выгодно лишь тем политикам и странам, которые недружественны по отношению к Абхазии и России.
Мужественный шаг, сделанный Россией в августе 2008 года, вполне обоснован и оправдан. Мы же теперь должны успешным сотрудничеством доказывать миру правильность этого решения.
Олег Дамениа: Грузия иначе и не могла поступить в том, что касается термина об оккупированной территории. Это вполне соответствует логике той политики, которой она следовала на протяжении веков.
Миф о том, что грузино-абхазского конфликта как такового нет, а есть конфликт между Москвой и Тбилиси, был придуман еще задолго до войны. Грузино-абхазские взаимоотношения – яркий показатель того, как ложь может представляться истиной, как заблуждение может превратиться в предмет веры.
Грузии это удается не только в самом грузинском обществе, но и за его пределами. Это поучительный пример. Мы абхазы не менее эмоциональны. Мы считаем, что правы, и что этого вполне достаточно. А опыт показывает, что свое видение и понимание надо постоянно артикулировать, объяснять мировому сообществу, а не только говорить себе.
Что касается признания Россией независимости Абхазии, то это большой прорыв, хотя дискуссии на предмет того, правильно ли поступило российское правительство, признав Абхазию и Южную Осетию в российском обществе до сих пор не прекращаются.
В этом шаге России я вижу не только геополитическую составляющую, а, прежде всего, гуманитарную. Речь шла о физическом истреблении народов на виду у всего международного сообщества. Но Россия это предотвратила. Я затрудняюсь в истории человечества назвать аналогичные примеры, когда одна страна спасает другую - слабую страну - от физического истребления. Россия это сделала в 2008 году.
Вячеслав Чирикба: В Абхазском обществе некоторые считают, что конфликт с Грузией завершен, и думают о мирной жизни. Это хорошо и правильно. Мы должны думать о мирной жизни, развиваться, укреплять экономику, социальную сферу и т.д. И, тем не менее, считать, что конфликт завершен, преждевременно, к сожалению, поскольку нет ни одного соглашения мирного характера между Абхазией и Грузией. Все еще поле для конфликта очень большое, и в правительстве Грузии находятся реваншисты во главе с президентом и его командой, проводящей политику реванша.
Если бы не было решительных действий России, то мы бы имели войну на территории Абхазии. Мы были очень близки к этому в августе 2008 года. Присутствие российских войск, наличие соглашения между Россией и Абхазией о взаимной помощи является мощным сдерживающим фактором для Грузии, для военной авантюры с ее стороны.
Тем не менее, я считаю, что нам рано еще расхолаживаться, почивать на лаврах, поскольку у нас очень коварный, умный и мстительный враг, который ничего не прощает и не забывает. Нам нужно это помнить, и расслабляться опасно для дальнейшего существования.
Некоторые международные организации пытаются проводить программы, которые ведут к размыванию «образа врага». Также в условиях неразешенного конфликта опасно призывать к идеологическому разоружению. Это чрезвычайно опасно для нашего дальнейшего существования. Участились массовые поездки в Грузию наших граждан, и это очень опасная тенденция. Наша продовольственная безопасность под угрозой, поскольку мы зависим от Грузии – мы покупаем там тоннами продукты питания, предметы легкой промышленности, поддерживая тем самым Грузию. Грузия проводит целенаправленную политику по вовлечению абхазского общества в грузинское пространство.
Молодежь, которая не знает войны, знает ее по рассказам, лишена иммунитета против этой пропаганды.
Естественно, мы не должны воевать. Но мы - независимое государство. У нас есть свои интересы, а Грузия представляет угрозу нашим интересам, реализации абхазского национального проекта по созданию абхазского национального государства. Об этом нам надо помнить и не терять бдительность.
Что касается т.н. нейтральных паспортов, то их признают ближайшие друзья и патроны Грузии.
МИД и гражданское общество Абхазии прилагают большие усилия, чтобы объяснить нашим западным партнерам, что для нас эти паспорта неприемлемы, поскольку они не нейтральные, а грузинские. В чем их нейтральность, если на них стоит код Грузии GEO, и выдаются они МВД Грузии.
Таким образом получается, что принимая эти паспорта, мы отказываемся от абхазского гражданства. Мне очень хочется посмотреть в глаза людей, которые отказываются от абхазского гражданства ради сиюминутных торгашеских выгод.
Поэтому я не думаю, что наш народ легко оболванить этими паспортами и мнимыми выгодами.
Семен Григорьев: Действительно существуют разные взгляды на то, можно ли считать грузино-абхазский конфликт урегулированным. Есть точка зрения совершенно логичная, которую озвучил В.Чирикба о том, что причина конфликта не устранена, нет какого-то мирного соглашения между Грузией и Абхазией. Но согласно этой же логике, видимо конфликт будет урегулирован после подписания какого-то мирного соглашения и признания Грузией Абхазии в качестве независимого государства.
Есть другая точка зрения, которая говорит, что 26 августа 2008 года с официальным признанием Абхазии конфликт был урегулирован. Точнее – потерял свой смысл, потому что стороны уравнялись в своем статусе, стали международно-признанными государствами и конфликт вокруг статуса Абхазии тем самым закончился.
Можно долго спорить политологам, историкам и журналистам, но на самом деле, и этот вопрос, и вопрос международного признания Абхазии очень важны, имеют серьезное воздействие на развитие республики.
Сейчас судьба Абхазии решается не на дипломатических фронтах. Будущее Абхазии зависит, прежде всего, от самой Абхазии, и будущее Абхазии решается внутри нее. От того, как Абхазия будет развиваться в качестве демократического государства, и от того, как скоро и какими темпами будет идти постконфликтное восстановление и реабилитация абхазской экономики и социальной сферы, во многом зависит то, как на Абхазию будет смотреть окружающий мир, как быстро пойдет процесс признания Абхазии другими государствами.
Четвертая годовщина – наверно повод для того, чтобы оглянуться назад и оценить прошедшее. С этой точки зрения могу сказать, что Абхазия и Россия прошли эти 4 года вполне достойно, особенно с учетом того, что последние год-полтора были и для России, и для Абхазии очень непростыми именно с точки зрения политического развития.
Здесь состоялись досрочные президентские выборы. И в России были президентские выборы и парламентские. Абхазия прошла этот сложный турбулентный период очень достойно, без внутренней дестабилизации, с сохранением демократических институтов и традиций, и это в первую очередь заслуга всего абхазского политического класса, абхазского народа.
Есть в этом роль и российской стороны, которая во многом избежала ошибок, допущенных в предыдущий выборный цикл в Абхазии в 2004-2005 гг.. С этой точки зрения, репутационных потерь Абхазия за последние 4 года не понесла.
С учетом того, что эти процессы реконфигурации власти происходили в Абхазии и России параллельно, политическая элита сохранилась у власти и в Абхазии и России та же самая, естественно персональная трансформация и реконфигурация произошли.
Можно сказать, что очень хорошим, положительным результатом является сохранение близкого, доверительного политического диалога между Россией и Абхазией и продолжение экономической помощи со стороны России Абхазии. Эта помощь будет продолжаться.
Более того, сейчас и российская и абхазская стороны пришли к выводу о том, что механизмы оказания этой помощи были недостаточно эффективными. Они сейчас пересматриваются и есть уверенность в том, что начиная с 2013 года процесс оказания помощи Россией и ее освоения Абхазией будут более эффективными и результативными, чем до сих пор.
Лиана Кварчелия: В обществе распространено мнение, что тема конфликта исчерпана, но на самом деле общество можно понять, потому что оно долго жило под угрозой возобновления войны.
Признание со стороны РФ –очень важный исторический шаг на пути к восстановлению справедливости. Хотя мы не признаны большинством государств мира, тем не менее, признание со стороны России изменило наш международный статус, и это крайне важно. С другой стороны - это возможность жить мирной жизнью, строить Абхазию, не думая о том, что в любой момент может возобновиться война. Интенсивное сотрудничество Абхазии с Россией открывает абсолютно новые возможности в экономической и социальной сферах. Но не все безоблачно, есть моменты, которые вызывают опасения в абхазском обществе, а не потеряет ли Абхазия свой суверенитет.
Александр Страничкин: После нашего признания 26 августа, 17 сентября был подписан Договор о дружбе и сотрудничестве. Этот договор дал толчок многим договорам в военной и экономической областях. На сегодняшний день подписано более 50 различных межгосударственных, межправительственных и межведомственных договоров, которые сегодня действуют в полном объеме.
Нас с Россией связывает многое - образовательный, культурный процессы, военная отрасль и экономическая составляющая. Санкции, введенные в 1996 году странами СНГ, сильно ударили по Абхазии. Кроме того, что мы во время войны по экспертным оценкам потеряли от 11 до 13 млрд. долларов в экономике республики, нам пришлось пройти путь от выживания к развитию. Этап выживания мы прошли, сегодня мы идем по пути развития и реформирования.
Милана Возба: Мне 21 год, я представляю молодое поколение Абхазии. Иногда я чувствую себя безумно счастливой, что живу именно в эпоху перемен. За мою короткую жизнь Абхазия уже прошла несколько этапов развития, свидетелем которых я стала. Я всегда пытаюсь анализировать происходящее вокруг меня. Может не всегда получается, учитывая мой возраст и опыт, но такие дискуссии помогают, позволяют услышать мнения экспертов, людей, которые делают нашу политику.
Я тоже являюсь свидетелем того, как Грузия распространяет мифы об Абхазии, представляя себя в выгодном свете. Грузия пытается представить грузино-абхазский конфликт как грузино-российский, игнорируя Абхазию как сторону в конфликте.
На мой взгляд, нам нужно вести активную информационную работу, больше информировать мировое сообщество о процессах, происходящих у нас, о проблемах и успехах.
У моего поколения много друзей в Америке, Европе и других странах. Они иногда не знают, что такое Абхазия, и где она находится. Если даже знают, то знают что Абхазия – страна, где всегда война, «горячая точка». Хочется уйти от этого образа и представить Абхазию в более выгодном свете. Гражданская дипломатия может немало сделать в этом плане.
